W.I.T.C.H. - Проект "Цитадель"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » W.I.T.C.H. - Проект "Цитадель" » Дополнительная информация » Беседа о ляпах мультсериала и комикса (немного)


Беседа о ляпах мультсериала и комикса (немного)

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Пояснение: Сама беседа состоялась на ныне покинутом (впрочем, как и этот) форуме, посвящённом Фобосу. Подобное обсуждение может оказаться достаточно интересно поклонникам мультсериала, но так как оно недоступно для прочтения от лица гостей, решено продублировать его здесь (точнее, лишь его часть). Тем не менее, как и в прошлый раз, если один из участников этого общения пожелает, чтобы его посты не покидали пределы обозначенного ниже форума, администрация пойдёт ему/ей навстречу.

Ссылка на форум: Phobos Fan Club

Странник

*прислушивается и внимательно осматривается* Совсем забыл о самых явных несоответствиях начала первого сезона:
- Князь видит, что Вилл стала хранительницей, а значит был в курсе о появлении новых стражниц, но ничего не сказал об этом Седрику, а позже разыграл неосведомлённость. (Этот момент достаточно часто упоминается).
- В моменте похищения, ясно дают понять, что нападавший проник через некий объект, по определённым свойствам напоминающий портал, но когда стражница говорит о находке, она не сообщает ни о порталах, ни о каких-либо иных аномалиях. Даже не считая столь удобно расположившегося портала (именно там, где шли "подруги"), факт его исчезновения несколько подозрителен.
- Вилл похищают вечером, когда девочки идут из школы, но это выясняет только на следующее утро, когда находят её рюкзак. Даже если исходить из того, что прогуливались они достаточно поздно (7-9 часов вечера), то к моменту реакции её новых подруг (8-9 часов утра) девочка отсутствовала около двенадцати часов. Поэтому странно, что за это время её мать не побеспокоилась об отсутствии дочери и, что не менее важно - на теле юной хранительницы не оказалось ни следов пыток (можно списать на специфику принца), ни следов усталости или даже грязи на одежде (сомневаюсь, что в сырой и грязной камере или яме можно выспаться, да ещё и остаться чистой).

*усмехается и разводит руками* Если на некоторое время забыть, что это "промахи сценаристов" и принять как "намёки", то возникает несколько соответствующих предположений:
- Принц ведёт собственную игру и не собирается раскрывать её даже наиболее приближённым.
- Принц (или кто-то в его окружении) способен свободно создавать и разрушать переходы между мирами, а значит, от стражниц скрыли часть весьма важной информации.
- Настоящая беседа протекала в совершенно другом ключе, чем тот, который увидели остальные стражницы. Всё это время Вильгельмина была гостьей в замке принца, а не его пленницей.

2

Jokonda

Мда...чем внимательнее пересматриваешь сериал, тем чаще впадаешь в прострацию от непоняток......

Странник написал(а):

Принц ведёт собственную игру и не собирается раскрывать её даже наиболее приближённым.


А чего ради? Ему необходимо найти сестру, как живой источник магической силы Меридиана, Стражницы - помеха. Было бы куда резоннее предупредить Седрика заблаговременно.

Странник написал(а):

Принц (или кто-то в его окружении) способен свободно создавать и разрушать переходы между мирами, а значит, от стражниц скрыли часть весьма важной информации.


Если бы он мог делать это сам, нафига ему Печать? Судя по названию, он сам её и создал, чтобы открывать порталы (вот только закрыть их было нельзя). Возможно, именно этим он и занимался, пока Галгейта Печать не стырила (отдельный вопрос - как она это сделала, в комиксе-то с этим более менее ясно, хотя там вообще не она Печать стырила, а Алборн, чтобы вместе с Мириадель и Галгейтой Элю на Землю перенести).

Странник написал(а):

Настоящая беседа протекала в совершенно другом ключе, чем тот, который увидели остальные стражницы. Всё это время Вильгельмина была гостьей в замке принца, а не его пленницей.


А вот это вообще мня повергло в ступор (я про вид Вилл после предполагаемых экзекуций и ночёвки в темнице). В мульте с этим вообще беда: вспомни, как на протяжении почти всего второго сезона Фобос вместе со своей армией и приближёнными буквально в клетке сидел - и ничуть не изменился: не осунулся ,не оброс...хотя по логике вещей к моменту в серии "В значит Виктория, Победа" он должен был выглядеть....мягко говоря, не блестяще.

3

Странник

Jokonda написал(а):

А чего ради? Ему необходимо найти сестру, как живой источник магической силы Меридиана, Стражницы - помеха. Было бы куда резоннее предупредить Седрика заблаговременно.

Ответ: Вы упустили, что мои предположения базируются на допущении, что упомянутые моменты ляпами не являются. В таком случае, князь, к примеру, мог уже в то время не доверять Седрику и надеялся избавиться от змея таким образом, но стражницы оказались настолько бесполезны, что от затеи пришлось отказаться.

Jokonda написал(а):

Если бы он мог делать это сам, нафига ему Печать?

Ответ: Как Вы обратили внимание, печать создал сам Фобос, а значит необходимыми знаниями о магии измерений и пространства он обладал уже в то время, когда его сестра была похищена. Сомневаюсь, что столь талантливый колдун (маловероятно, что на момент создания печати ему было больше шестнадцати) не смог сделать новую, более совершенную "версию" "печати". Кроме того, печать могла быть необходима только для того, чтобы "разведчики" могли самостоятельно проникать в другие миры и возвращаться обратно. В любом случае, любой другой способ объяснить появление и исчезновение "удобного портала" представляется ещё менее вероятным.

Jokonda написал(а):

В мульте с этим вообще беда: вспомни, как на протяжении почти всего второго сезона Фобос вместе со своей армией и приближёнными буквально в клетке сидел - и ничуть не изменился: не осунулся ,не оброс...хотя по логике вещей к моменту в серии "В значит Виктория, Победа" он должен был выглядеть....мягко говоря, не блестяще.

*размышляя* Если задуматься, то сама тюрьма не приспособлена для содержания пленных в привычных для обычных тюрем условиях. Нет возможности подойти к камерам, т.е. заключённых не кормят, в камерах нет никаких удобств, т.е. заключённые либо никогда не спят, либо спят прямо на полу, не считая отсутствия такого необходимого удобства как туалет. Исходя из сказанного и предположения, что сценаристы не столь безнадёжны, наиболее очевидный вариант, что сама тюрьма является специфическим местом, которое самостоятельно поддерживает жизненные функции "проживающих" на необходимом уровне, как и их внешний вид.

4

Jokonda

Странник написал(а):

В таком случае, князь, к примеру, мог уже в то время не доверять Седрику и надеялся избавиться от змея таким образом, но стражницы оказались настолько бесполезны, что от затеи пришлось отказаться.


Ну, по моей ИМХе, если бы он не доверял Седрику, то не прощал бы ему так легко все его промахи. Беспорно, с "доставкой" Элион он справился, но со Стражницами под конец первого сезона почти в каждой серии попадал в категорию лузера. Причём практически во всех случаях он боролся со Стражницами не по приказу Фобоса, а потому что они оказывались не в то время и не в том месте.

Странник написал(а):

Сомневаюсь, что столь талантливый колдун (маловероятно, что на момент создания печати ему было больше шестнадцати) не смог сделать новую, более совершенную "версию" "печати".


Хм...интересно, а для чего он тогда искал старую? Хотя...если вспомнить серию с ловушкой для Калеба, Фобос вспомнил о Печати только когда понадобился предлог для того, чтобы вычислить лазутчика. То есть, к тому моменту поиски были уже прекращены. Следовательно, в ней не было надобности.  Тогда твоя версия вполне обоснована.
  Более того, в тринадцатой серии Ян Лин прямым текстом сказала:

  "Фобос влияет на Завесу. Порталы открываются вблизи его сестры"

Ещё одно очко в твою пользу)

Странник написал(а):

Если задуматься, то сама тюрьма не приспособлена для содержания пленных в привычных для обычных тюрем условиях. Нет возможности подойти к камерам, т.е. заключённых не кормят, в камерах нет никаких удобств, т.е. заключённые либо никогда не спят, либо спят прямо на полу, не считая отсутствия такого необходимого удобства как туалет. Исходя из сказанного и предположения, что сценаристы не столь безнадёжны, наиболее очевидный вариант, что сама тюрьма является специфическим местом, которое самостоятельно поддерживает жизненные функции "проживающих" на необходимом уровне, как и их внешний вид.


Как в темницах Кондракара в комиксе что ли? Но там камера заодно и силы подтачивала, чтобы пленнику жизнь сахаром не казалась.

5

Странник

Jokonda написал(а):

Ну, по моей ИМХе, если бы он не доверял Седрику, то не прощал бы ему так легко все его промахи.

*вспоминая сериал* Если честно, во всём сериале, не припомню ни одного придворного кроме Седрика. Миранда появилась значительно позже и то, в качестве служанки, а Фрост - охотник, которому не поручишь задание сложнее "приложить дубиной". Нехватка кадров.

Jokonda написал(а):

Причём практически во всех случаях он боролся со Стражницами не по приказу Фобоса, а потому что они оказывались не в то время и не в том месте.

*задумался* Надо будет посмотреть на досуге, вдруг какая идея придёт.

Jokonda написал(а):

Как в темницах Кондракара в комиксе что ли? Но там камера заодно и силы подтачивала, чтобы пленнику жизнь сахаром не казалась.

*кивнул* Кондракар и так, место не из приятных - огромное количество врагов под масками нейтралитета, постоянные интриги, заговоры, борьба за власть, использование других в собственных интересах. Что касается тюрьмы, то в сериале её лишили вечного цикла пыток (и не только), так как это плохо сочетается с идеей, что стражницы за "добро". Здесь возникает одно из основных противоречий комикса и мультсериала - в оригинале, стражницы являются "тюремщицами", которые не должны позволять нежелательным элементам покидать их "тюрьму"; в то же время в сериале их изначально начали позиционировать как "Солдат Света".

6

Jokonda

Странник написал(а):

Нехватка кадров.


Как и в Кондракаре, кстати - во втором сезоне от всего Совета осталось только четверо, не считая Оракула: Тибор, Галинор, Альтор и Люба.

Влом рисовать было что ли?)
Потому что в отношении того же Меридиана наличие среди придворных только Седрика и Миранды как-то напрягает - обычно когда правитель создаёт собственный двор, он куда больше) Я бы ещё поняла, если бы это был комиксовый Фобос, который вообще чьего-либо присутствия рядом с ним чурается, но у мультовского по замку шастают все кому не лень, да и замкнутостью сам принц в отличие от комиксового собрата никогда не отличался.

Странник написал(а):

Здесь возникает одно из основных противоречий комикса и мультсериала - в оригинале, стражницы являются "тюремщицами", которые не должны позволять нежелательным элементам покидать их "тюрьму"; в то же время в сериале их изначально начали позиционировать как "Солдат Света".


И именно поэтому третий сезон не могут экранизировать. Ведь именно там напрямую ставится вопрос о том, что на деле представляет из себя Конракар и что Оракул хоть и не причиняет зло в открытую, но и швыряться добрыми делами направо и налево так же не может - именно поэтому он и отказался вылечить Маги от аутизма, хотя по сути это ему ничего не стоило и было выгодно ради своей же безопасности.
Вот за что мне комикс в начале понравился (вплоть до последних сезонов, которые меня откровенно разочаровали), что там Стражницы изначально не позиционируются как "Солдаты Света". Да и сами их силы, связанные со стихиями, не могут по определению быть "светлыми" или "тёмными".

7

Странник

Jokonda написал(а):

Как и в Кондракаре, кстати - во втором сезоне от всего Совета осталось только четверо, не считая Оракула: Тибор, Галинор, Альтор и Люба.

Влом рисовать было что ли?)

*призадумался* Отрисовать толпу на фоне должно быть не так уж сложно для опытных художников-аниматоров. Просто введение совета означало бы переход к совершенно иному масштабу происходящего. Достаточно вспомнить, когда девочкам говорят, что из "стражниц завесы" они становятся "стражницами бескрайних измерений", не происходит ровным счётом ничего. Убрать этот эпизод из сериала и ничего не изменится, разве что происходящее станет чуточку логичнее.
В этом плане пришёл к выводу, что совет действительно есть, но они не посчитали необходимым встречаться со стражницами и просто выбрали нескольких представителей. Эта позиция позволяет избежать личного внутреннего конфликта в связи с несоответствием и объясняет некоторую нелепость происходящего.

Jokonda написал(а):

Потому что в отношении того же Меридиана наличие среди придворных только Седрика и Миранды как-то напрягает - обычно когда правитель создаёт собственный двор, он куда больше) Я бы ещё поняла, если бы это был комиксовый Фобос, который вообще чьего-либо присутствия рядом с ним чурается, но у мультовского по замку шастают все кому не лень, да и замкнутостью сам принц от комиксового собрата никогда не отличался.

Предположение: Сценаристы, переломав характер принца, просто оказались неспособны придумать подходящее окружение.

Jokonda написал(а):

И именно поэтому третий сезон не могут экранизировать. Ведь именно там напрямую ставится вопрос о том, что на деле представляет из себя Конракар и что Оракул хоть и не причиняет зло в открытую, но и швыряться добрыми делами направо и налево так же не может - именно поэтому он и отказался вылечить Маги от аутизма, хотя по сути это ему ничего не стоило и было выгодно ради своей же безопасности.

*перебирает в памяти события* Судя по всему, с пареньком было что-то посложнее, иначе должна была справиться и Юа, а вот о своей безопасности Оракул очень даже позаботился. По какой причине девочки решили что их миссия направлена на дипломатию не ясно, так как им не только напрямую приказали остановить Ари(?), но и включили в команду подготовленного бойца - Орубе. Причём свою роль девушка сыграла на отлично и не вмешайся стражницы, конфликт удалось бы разрешить одним единственным ударом.

Jokonda написал(а):

Вот за что мне комикс в начале понравился (вплоть до последних сезонов, которые меня откровенно разочаровали), что там Стражницы изначально не позиционируются как "Солдаты Света".

*неопределённо развёл руками* Для меня "разочарование" пришло уже в пятом сезоне, поэтому после него особо за новыми выпусками не слежу. А вот стражницы действительно радовали своей естественностью, без всяких псевдоморальных ограничений, они были наивны, но не глупы и это позволяло ожидать их совершенствования как личностей.

8

Jokonda

Странник написал(а):

когда девочкам говорят, что из "стражниц завесы" они становятся "стражницами бескрайних измерений"


Я этот момент поняла следующим образом: если раньше Стражницы вмешивались только в дела Меридиана, то теперь они могут вмешаться в дела любого мира, на который им укажет Оракул. Однако стоит вспомнить,  что после нам приводят фрагмент (тоже вызывающий немало вопросов относительо временного ляпа) с бывшими Стражницами, защищающими Зомбаллу. Но ведь тогда Завеса вроде как существовала и они не могли получить такое же "повышение". Опять непонятки....

Странник написал(а):

Предположение: Сценаристы, переломав характер принца, просто оказались неспособны придумать подходящее окружение.


Логично) Комиксовый в окружении как таковом по сути не нуждался. Знатные роды на Меридиане, бесспорно, есть - те, что ведут начало от сподвижников первого Эсканора и их семейств - но в круг князя они не входили по причине отсутствия этого самого круга. Были лишь единичные исключения - лорд Седрик там или алхимик Лудмор (его  полное человекоподобие прямо указывает на благородное происхождение). Далтар тоже явно не из простонародья, но рангом пониже первых двух.
А для мультовского окружение просто не придумали, увы... но это даёт простор для фантазии фанфикеров)

Странник написал(а):

Судя по всему, с пареньком было что-то посложнее, иначе должна была справиться и Юа


у Маги по всем признакам был типичный детский аутизм. А Юа была из разряда тех существ, что могли исполнять материальные желания, но не управлять жизнью живых существ, т.е. лечить болезни она не умела, тем более психического характера.

Странник написал(а):

По какой причине девочки решили что их миссия направлена на дипломатию не ясно


Ну, Оракул сказал, что Ари нужно остановить, потому что "ни один человек не должен обладать такой мощной магией, это нарушает баланс". А поскольку сам по себе Ари был очень даже неплохим человеком, то девочки решили, что с ним по этому вопросу можно и даже нужно договориться - в конце концов, он же делал всё это ради сына.

Странник написал(а):

это позволяло ожидать их совершенствования как личностей.


Верно. Они и совершенствовались. Это заметно после прочтения первого и пятого сезонов. Они постепенно избавляются от своего эгоизма, мнительности, пустых грёз и прочих подростковых закидонов и к пятому сезону уже вполне адекватные люди. В принципе, на пятом сезоне можно было историю и завершить - это был бы неплохой эпилог.

9

Странник

Jokonda написал(а):

Однако стоит вспомнить,  что после нам приводят фрагмент (тоже вызывающий немало вопросов относительо временного ляпа) с бывшими Стражницами, защищающими Зомбаллу. Но ведь тогда Завеса вроде как существовала и они не могли получить такое же "повышение". Опять непонятки....

*едва заметная улыбка* С этими эпизодами связано вообще очень много "несоответствий". Ситуация с Замбалой вообще неадекватная - ни бывшие стражницы, ни сам принц, не объясняют зачем ему это нужно. К слову о несоответствиях:
- Оракул говорит, что угроза Фобоса возникла примерно в то же время, когда родились стражницы (около тринадцати лет назад, на момент начала второго сезона).
- Ян Лин (в начале первого сезона) утверждает, что стала стражницей завесы примерно в том же возрасте, что и девочки.
Комментарий: Если "бабуле" только не двадцать шесть, она намеренно ввела девочек в заблуждение.

Jokonda написал(а):

А для мультовского окружение просто не придумали, увы... но это даёт простор для фантазии фанфикеров)

Мысли вслух: Только бы они не забывали объяснять, почему тот или иной персонаж не мелькал в сериале.

Jokonda написал(а):

у Маги по всем признакам был типичный детский аутизм

Мысли вслух: Интересно, все ли аутисты видят через магическую маскировку?

Jokonda написал(а):

Юа была из разряда тех существ, что могли исполнять материальные желания, но не управлять жизнью живых существ, т.е. лечить болезни она не умела, тем более психического характера.

*недобрая усмешка* Зато стражницы сработали крайне эффективно - убили и воскресили. К слову, исходя из этого момента, исцеление подобного "аутизма" даётся очень высокой ценой - стражницам пришлось пожертвовать частью собственных сил.

Jokonda написал(а):

Ну, Оракул сказал, что Ари нужно остановить, потому что "ни один человек не должен обладать такой мощной магией, это нарушает баланс".

Заметка: В таком случае, последовал бы прямой приказ освободить Юа, как источник той самой силы. Нет, скорее всего Оракул хотел избавиться именно от потенциально сильного лидера, который позволял себе оспаривать его решения и высказывать сомнения, что порядок установленный советом - единственно верный.

Jokonda написал(а):

Они постепенно избавляются от своего эгоизма, мнительности, пустых грёз и прочих подростковых закидонов и к пятому сезону уже вполне адекватные люди. В принципе, на пятом сезоне можно было историю и завершить - это был бы неплохой эпилог.

*вздыхает* Возможно окончание истории и планировалось как последний шаг принца на пороге вечности. Действительно красивое и неоднозначное завершение истории... Увы, кому-то пришла в голову мысль, что если комикс пользуется популярность, его следует "выжимать" пока только возможно.

10

Jokonda

Странник написал(а):

К слову, исходя из этого момента, исцеление подобного "аутизма" даётся очень высокой ценой - стражницам пришлось пожертвовать частью собственных сил.


Возможно, именно огромный расход своих сил был одной из причин, по которой Юа не могла исцелить Маги.

Странник написал(а):

Если "бабуле" только не двадцать шесть, она намеренно ввела девочек в заблуждение.


Скорее второе. Ибо по логике вещей ей не меньше пятидесяти.

Странник написал(а):

Интересно, все ли аутисты видят через магическую маскировку?


Хм...видимо, это была его особая способность) Потому что все остальные признаки - замкнутость в своём внутреннем мире, молчаливость, отстранённость от происходящего (за исключением экстремальных ситуаций, когда возникает прямая угроза для жизни) - явно относятся именно к аутизму.

Странник написал(а):

Только бы они не забывали объяснять, почему тот или иной персонаж не мелькал в сериале.


И то верно)

Странник написал(а):

скорее всего Оракул хотел избавиться именно от потенциально сильного лидера, который позволял себе оспаривать его решения и высказывать сомнения, что порядок установленный советом - единственно верный.


Пожалуй, соглашусь. И тем не менее, это стремление сохранить своё влияние не помогло ему в четвёртом сезоне, когда Эндарно-Фобос буквально выпихнул его из кресла) Причём на вполне справедливых основаниях, ИМХО.

Странник написал(а):

Увы, кому-то пришла в голову мысль, что если комикс пользуется популярность, его следует "выжимать" пока только возможно.


И очень жаль - потому что дальше пошла такая муть, что мама не горюй. Из разряда третьесортных мультсериалов и комиксов.
Единственный момент порадовал - что Оракул наконец-то ушёл в отставку) А для полной радости поклонниц Чародеек заместо его эту должность поручили Ян Лин.

  Впрочем, на фоне этой мути  более-менее выделяется восьмой сезон - имеется слабый закос под техно-фэнтези, а некоторые характеры - в частности, Лиам (по внешним характеристикам чем-то напоминающий Эсканоров http://phobosgabrielfanclub.0pk.ru/img/smilies/MyBB/dark/wink.gif ) и Шинобу - могли бы получить неплохое дальнейшее развитие, но авторы почему-то решили остановиться на полпути и сделали довольно банальный и скомканный конец.
И ещё: именно в этом сезоне Ян Лин в качестве новоявленного Оракула поручает девочкам поиск людей (большей частью детей - возможно, потому что ими легче управлять) с необычными способностями, чтобы создать своего рода отряд.... и в какой-то момент я подумала: а так ли заблуждался Такеда, стремясь положить магии конец?

11

Странник

Jokonda написал(а):

И тем не менее, это стремление сохранить своё влияние не помогло ему в четвёртом сезоне, когда Эндарно-Фобос буквально выпихнул его из кресла) Причём на вполне справедливых основаниях, ИМХО.

*усмехнулся* Ничего удивительного, всё-таки его соперником оказался Фобос. Он не только расставил ловушку, используя установленные на Кондракаре порядки, но и одним ударом лишил Оракула поддержки совета. После такого, у него не было иного выхода кроме отступления, впрочем, наличие такой союзницы как Ян Лин, позволило ему в очередной раз использовать стражниц для собственного возвращения.
К слову: Возможно, это одна из причин, по которой Кондракар предпочитает использовать землян в качестве боевых единиц, а не налаживать дипломатические связи - Фобос по происхождению с Земли.

Jokonda написал(а):

Единственный момент порадовал - что Оракул наконец-то ушёл в отставку) А для полной радости полконниц Чародеек заместо его эту должность поручили Ян Лин.

*лёгкий вздох* Согласен, радует. Вот только Ян Лин всю дорогу только исполняла приказы, а не отдавала их. Впрочем, она магла научиться от Химериша простейшим правилам построения интриг и заговоров.

Jokonda написал(а):

Впрочем, на фоне этой мути  более-менее выделяется восьмой сезон - имеется слабый закос под техно-фэнтези, а некоторые характеры - в частности, Лиам (по внешним характеристикам чем-то напоминающий Эсканоров ;) ) и Шинобу - могли бы получить неплохое дальнейшее развитие, но авторы почему-то решили остановиться на полпути и сделали довольно банальный и скомканный конец.

*задумался* Не читал, надо будет взглянуть на досуге, если встречу. Относительно сценаристов, могу сказать, что скомканные и банальны окончания появляются, если авторы комикса/сериала сами не знают чем закончится эпизод и, когда начинают поджимать сроки, просто "срезают повествование".
Заметка: В этом плане, авторы фанфиков куда свободнее, от них не требуют ни сроков, ни объёма. Именно этим можно объяснить появление свободных произведений, которые не уступают или даже превосходят оригинал.

Jokonda написал(а):

И ещё: именно в этом сезоне Ян Лин в качестве новоявленного Оракула поручает девочкам поиск людей (большей частью детей - возможно, потому что ими легче управлять) с необычными способностями, чтобы создать своего рода отряд...

Вопрос: А совет вновь отмалчивается или как?
Пояснение: Даже действия небольшого отряда стражниц создало немало ситуаций излишнего вмешательства Кондракара в дела других миров. Появление ещё нескольких боевых отрядов грозит куда большими проблемами, ведь не являясь частью Кондракара, они так же будут свободны вмешиваться в происходящее в других мирах, которые им укажут.

Jokonda написал(а):

и в какой-то момент я подумала: а так ли заблуждался Такеда, стремясь положить магии конец?

Заметка: Магию, как явление, уничтожить невозможно. Магия, как наука, во вселенной стражниц если и существует, то исключительно на Кондракаре и, возможно, на Земле. Но Земле стражниц больше свойственны парапсихические (кажется их так называют) способности, даже стражницы не избежали этой участи:
- Вилл - телепатия (не путать с ментальным общением стражниц и некоторых жителей меридиана (комикс), которое так же называют телепатией).
- Тарани - эмпатия (она может "чувствовать" места и больше других же полагается на чувства).
- Корнелия - телекинез (особенно ярко выражено в мультсериале).
- Ирма - телепатия (только в отличии от лидера, она диктует другим свою волю, а не читает мысли).
- Хай Лин - единственный, причём чистокровный "маг" воздуха (полагаю, это связано с наследственностью).

P.S. Кто такой Такеда?

12

Jokonda

Странник написал(а):

А совет вновь отмалчивается или как?


Совет после седьмого сезона вообще декорацией служит. http://phobosgabrielfanclub.0pk.ru/img/smilies/MyBB/dark/dontknow.gif

Странник написал(а):

Магию, как явление, уничтожить невозможно. Магия, как наука, во вселенной стражниц если и существует, то исключительно на Кондракаре и, возможно, на Земле.


Я это знаю. Но чтобы пояснить свои слова,  я отвечу на твой вопрос:

Странник написал(а):

Кто такой Такеда?


Такеда - японский учёный, работающий в компании "Такешида", к началу событий перебравшийся с семьёй в Хитерфилд. Он и его коллеги намерены применять холод в медицинских целях, создают новые материалы, приборы, растворы... Короче, химичат, как могут)
Сам Такеда при этом ещё занимается исследованием параллельных миров. Он сумел открыть портал в так называемый Мгновенный мир - в этом мире время по сравнению с земным движется в сотни раз быстрее. Старшая дочь Такеды, Марико, помогала отцу в исследованиях, но во время её путешествия в Мгновенный мир что-то пошло не так, и в итоге её астральное тело осталось там, а физическое - в компании "Такешида". И Такеда, уверенный что потерял дочь из-за магии, поклялся уничтожить всех людей, обладающих магическими способностями. Этакий новый инквизитор)
По этой причине он и вышел на Стражниц. Он приставил к ним шпиона - Лиама, жителя Мгновенного мира. Такеда вкалывал ему особую сыворотку, чтобы Лиам мог двигаться в соответствии со скоростью нашего мира, и заставлял его шпионить за девочками, втеревшись к ним в доверие. Лиаму это не нравилось, но он делал это только ради того чтобы вернуть Марико, которую полюбил, встретившись с ней в своём мире.
  Шинобу - это младшая дочь Такеды. С тех пор, как Марико исчезла (Такеда никогда не рассказывал домашним, что с ней случилось на самом деле), Шинобу для отца словно перестала существовать. Это причиняло ей боль, и хотя она всегда любила сестру, теперь она её просто возненавидела. Эта дочерняя ревность привела к тому, что Шинобу пробралась в компанию "Такешида" и вколола себе сыворотку, которая предназначалась для Лиама (на людей она оказывала противоположный эффект,заставляя двигаться со скоростью Мгновенного мира), сказав отцу: "Ты вернёшь себе дочь, но потеряешь другую!".

13

Странник

Jokonda написал(а):

Такеда - японский учёный, работающий в компании "Такешида", к началу событий перебравшийся с семьёй в Хитерфилд. Он и его коллеги намерены применять холод в медицинских целях, создают новые материалы, приборы, растворы... Короче, химичат, как могут)

Мысли вслух: И что их всех тянет в этот городок...

Jokonda написал(а):

Он сумел открыть портал в так называемый Мгновенный мир - в этом мире время по сравнению с земным движется в сотни раз быстрее. Старшая дочь Такеды, Марико, помогала отцу в исследованиях, но во время её путешествия в Мгновенный мир что-то пошло не так, и в итоге её астральное тело осталось там, а физическое - в компании "Такешида".

Комментарий: На девочке можно ставить крест, если разница в "потоке времени" столь велика, то к тому моменту, когда он сможет вернуть дочь в свой мир, возраст её сущности будет составлять несколько веков.

Jokonda написал(а):

И Такеда, уверенный что потерял дочь из-за магии, поклялся уничтожить всех людей, обладающих магическими способностями. Этакий новый инквизитор)

*усмешка* Как он умудрился увязать одно с другим не ясно, но желаю ем успехов в столь безнадёжном начинании. Быть может и от Кондракара получилось бы избавиться.

Jokonda написал(а):

Он приставил к ним шпиона - Лиама, жителя Мгновенного мира. Такеда вкалывал ему особую сыворотку, чтобы Лиам мог двигаться в соответствии со скоростью нашего мира, и заставлял его шпионить за девочками, втеревшись к ним в доверие. Лиаму это не нравилось, но он делал это только ради того чтобы вернуть Марико, которую полюбил, встретившись с ней в своём мире.

Комментарий: Лиам, парень рисковый. Если только обитатели его мира не живут тысячелетиями, то очень скоро у него в родном мире не останется ни родных ни друзей.

Jokonda написал(а):

Шинобу пробралась в компанию "Такешида" и вколола себе сыворотку, которая предназначалась для Лиама (на людей она оказывала противоположный эффект,заставляя двигаться со скоростью Мгновенного мира), сказав отцу: "Ты вернёшь себе дочь, но потеряешь другую!"

Мысли вслух: Как-то это в духе "американских" "комиксов", когда вместо того чтобы придумать более естественный эффект просто ставят обратный.
Пояснение: Один тот факт, что сыворотка подошла Шинобу, говорит о сопоставимости биологических процессов, а значит строго обратного эффекта в принципе быть не может.

P.S. Что-то с ляпов в мультсериале, переключились на ляпы в комиксе.

14

Jokonda

Странник написал(а):

Как он умудрился увязать одно с другим не ясно, но желаю ем успехов в столь безнадёжном начинании.


Это связано с тем, что Марико отправилась в Мгновенный мир именно с целью изучать явление магии. И Такеда решил, что именно из-за магии его дочь не может вернуться обратно.

Странник написал(а):

Если только обитатели его мира не живут тысячелетиями, то очень скоро у него в родном мире не останется ни родных ни друзей.


Насколько я поняла, течение времени в Мгновенном мире в первую очередь влияет на скорость перемещения:

http://s45.radikal.ru/i110/1107/b1/11d8a99fb026.jpg

А то, что случилось с Шинобу после вкалывания сыворотки, происходит и с Лиамом, если ему эту сыворотку не вколоть вовремя:

http://s014.radikal.ru/i329/1107/03/37f30c9f48b4.jpg

Что касается главзлодейки (внезапно появившейся и так же внезапно исчезнувшей - типа она виновата в том, что Марико не возвращалась), то она смогла переместить себя и своих солдат в наш мир невредимыми, замедлив жизненные процессы:

http://s56.radikal.ru/i154/1107/18/19094aa7d5ae.jpg

Странник написал(а):

Что-то с ляпов в мультсериале, переключились на ляпы в комиксе.


Просто на форуме пока нет темы, посвящённой ляпам комикса, так что временно обсуждаем здесь)
К слову про ляп: в конце этого сезона есть очень интересный момент -  Мэтта (а потом и самого Такешиту) заморозили в глыбе льда, причём оба находились там довольно продолжительное время (Мэтт так вообще около суток, но при этом смог на расстоянии активировать сенсорную клавиатуру главного компьютера), оставаясь в сознании.
   Такое возможно?

15

Странник

Jokonda написал(а):

Это связано с тем, что Марико отправилась в Мгновенный мир именно с целью изучать явление магии. И Такеда решил, что именно из-за магии его дочь не может вернуться обратно.

*пожимает плечами* С натяжкой, конечно ситуация, но примем как есть.

Jokonda написал(а):

Насколько я поняла, течение времени в Мгновенном мире в первую очередь влияет на скорость перемещения:

Заметка: Если судить по словам "злодейки" - "Замедлить наш пульс... дыхание... мышление..." - их биологические процессы всё же протекают значительно быстрее человеческих.

Jokonda написал(а):

А то, что случилось с Шинобу после вкалывания сыворотки, происходит и с Лиамом, если ему эту сыворотку не вколоть вовремя

Заметка: Исходя из предыдущего момента, воздействие сыворотки произошло слишком быстро. Кровь людей, по сравнение с теми "мгновенцами" течёт очень медленно и так же медленно распространяет состав.

Jokonda написал(а):

К слову про ляп: в конце этого сезона есть очень интересный момент -  Мэтта (а потом и самого Такешиту) заморозили в глыбе льда, причём оба находились там довольно продолжительное время (Мэтт так вообще около суток, но при этом смог на расстоянии активировать сенсорную клавиатуру главного компьютера), оставаясь в сознании.
   Такое возможно?

Ответ: Зависит от того, что именно произошло. Если их именно заморозили, то Мэтт не смог бы двигаться вообще (при условии, что он выжил), но скорее всего их "вморозили", т.е. лёд образовался вокруг них, тогда они могли протянуть некоторое время. Хотя провести сутки без воздуха и с отрицательной температурой окружающей среды - после этого, Мэтт в принципе не может быть причислен к людям. Вероятно, ему провели некую генетическую модификацию. В крайнем случае, "лёд" должен быть "особенным", на подобии стазиса Фобоса.

16

Jokonda

Странник написал(а):

Исходя из предыдущего момента, воздействие сыворотки произошло слишком быстро. Кровь людей, по сравнение с теми "мгновенцами" течёт очень медленно и так же медленно распространяет состав.


Логично. И тем не менее, на Лиама и Шинобу она действует с одинаковой скоростью. Причём, если Лиаму эту сыворотку не вкалывать достаточно долго, то он постепенно превратится в ходячую ледышку:

http://s45.radikal.ru/i110/1107/2f/96226d3d7382.jpg

http://s013.radikal.ru/i324/1107/ab/1f37c2817cb6.jpg

http://s11.radikal.ru/i183/1107/4b/24e04f4e4fb4.jpg

А вот, собственно, Марико - вернее, её тело:

http://s57.radikal.ru/i156/1107/78/292c8f872fb8.jpg

Что касается "главзлодейки", то она и её солдаты, переместившись в наш мир, стали чем-то наподобие призраков:

http://s001.radikal.ru/i196/1107/e2/ea486f557cb1.jpg

Странник написал(а):

Зависит от того, что именно произошло. Если их именно заморозили, то Мэтт не смог бы двигаться вообще (при условии, что он выжил), но скорее всего их "вморозили", т.е. лёд образовался вокруг них, тогда они могли протянуть некоторое время. Хотя провести сутки без воздуха и с отрицательной температурой окружающей среды - после этого, Мэтт в принципе не может быть причислен к людям. Вероятно, ему провели некую генетическую модификацию. В крайнем случае, "лёд" должен быть "особенным", на подобии стазиса Фобоса.


Да, их скорее всего вморозили в лёд:

http://s015.radikal.ru/i332/1107/4c/4f574f1faafe.jpg

http://i020.radikal.ru/1107/41/6eaba261e3c4.jpg

А с Мэттом после шестого сезона чудеса творятся - видимо влияние мульта сказалось: парнишка провёл несколько дней (по земному времени) в Кондракаре и в итоге стал... персональным тренером Стражниц. Впрочем, наличие особых способностей, кроме появления ловкости профессионального акробата и способности выжить в глыбе льда, не наблюдалось)

17

Странник

Jokonda написал(а):

А вот, собственно, Марико - вернее, её тело

Заметка: Помнится, на некоторых форумах её назвали копией Корнелии, но ведь действительно похожа.
К слову: Естественный светлый цвет волос для японцев необычен.

Jokonda написал(а):

А с Мэттом после шестого сезона чудеса творятся - видимо влияние мульта сказалось: парнишка провёл несколько дней (по земному времени) в Кондракаре и в итоге стал... персональным тренером Стражниц.

Вывод: Мэтт всё же прошёл некую модификацию и корректировку личности или намеренно утаивает некоторую информацию.

По теме: Пересмотрел третий эпизод первого сезона, откровенных проколов нет, но определённые несоответствия присутствуют.

Интересный момент: Не раз упоминалось, что принц проявляет несвойственное тиранам благородство, предоставляя предателю шанс доказать свою невиновность.

Логические несоответствия:
- Чтобы найти Бланка в мусорке за рестораном, девочкам неизвестно почему потребовалось перевоплощаться.
- В Меридиане, не желая привлекать внимание за счёт крыльев, выискивают накидки, но просто отменить превращение им в голову не приходит.
К слову: Торговец, к которому они пришли за накидками, совершенно не отреагировал ни на их наряд, ни на крылья.
- Седрик даже не задумался о причинах появления стражниц. (Хотя это можно списать на его склонность к поспешным действиям).

18

Jokonda

Странник написал(а):

Седрик даже не задумался о причинах появления стражниц. (Хотя это можно списать на его склонность к поспешным действиям).


Может и задумался.... да только нам этого не показали.

Странник написал(а):

- В Меридиане, не желая привлекать внимание за счёт крыльев, выискивают накидки, но просто отменить превращение им в голову не приходит.К слову: Торговец, к которому они пришли за накидками, совершенно не отреагировал ни на их наряд, ни на крылья.


Хм... может, он просто принял их за ряженых или то-то типа того?
А что они обычную форму не приняли... мне так думается, они боялись, что в таком случае их сила не будет работать на полную и в случае внезапной атаки они будут беззащитны.

Странник написал(а):

- Чтобы найти Бланка в мусорке за рестораном, девочкам неизвестно почему потребовалось перевоплощаться.


Неужели только потому что так можно быстрее перемещаться? Глупо как-то...

Странник написал(а):

К слову: Естественный светлый цвет волос для японцев необычен.


Марико не блондинка - вне пределов  "аквариума" видно, что у неё тёмно-русые волосы и желтоватая кожа, но при этом воплне европеоидные черты лица (в маму пошла в этом плане).

19

Странник

Jokonda написал(а):

А что они обычную форму не приняли... мне так думается, они боялись, что в таком случае их сила не будет работать на полную и в случае внезапной атаки они будут беззащитны.

Заметка: В течении мультсериала, они не брезговали перевоплощаться прямо на глазах у противника, тем более что на активацию "СК" много времени не требуется. А вот почему при самом перевоплощении (а оно достаточно продолжительное) противники на них не нападают - загадка.

Jokonda написал(а):

Неужели только потому что так можно быстрее перемещаться? Глупо как-то...

Предположение: Ирма и остальные просто хотели немного "побаловаться" с силами.

Серия "Могрифы":
Повстанцы спрыгивают со стены замка и ныряют в воду, но когда выныривают - воды там  по пояс. Видать, в грунт ныряли.
Фобос не чувствует "СК". Неочевидный ляп, но ещё в серии с похищением Вилл он мог чувствовать присутствие сердца (и стражниц, возможно).
Убегая из покоев Элион, Корнелия использует простыню (или это одеяло такое), которое неизвестным образом образует подобие верёвки (времени его рвать и связывать у них не было).
Крайне важная книга хранится в библиотеке, где её может найти практически любой, да и внешне оформлена так, что явно выделяется среди остальных. Можно списать на опрометчивость Фобоса, но предпочитаю видеть в этом просчёт сценаристов (или хитрость принца).

Наблюдение:
Чтобы выставить стражниц врагами, по приказу Фобоса имитируется поджёг. Именно имитируют, а ведь настоящий поджёг организовать легче и выглядит он нагляднее.
Фобос наводит сон на Элион, чтобы она не видела смерть былых друзей. Для того, кому безразлична судьба окружающих, весьма заботливо. (Предположение о притворстве не подходят, так как притворяться перед присутствующими нет смысла).

*осторожно осматриваясь* После неясности с пленением Вилл, отметил ещё несколько моментов:
- Когда выясняется кто сестра Фобоса, Тарани, Ирма и Хай Лин удивлены, Корнелия в шоке, а единственное что сделала Вилл - мельком взглянула на Калеба с безразличным видом.
- После тревоги в подземном убежище, она появилась позднее всех, причём складывается впечатление, что о тревоге она не знала (спокойно вышла и сообщила, что ничего не нашла).
- Она первыя высказала предположение, что Фобос не такой, каким может показаться (её поддержала Тарани).
- Она сразу поняла, что у проводника "Печать Фобоса" (хотя, Вилл девочка сообразительная и с подозрениями может быть не связано).

P.S. Совсем забыл, Вилл открывает порталы вслепую, т.е. теоретически, она может открыть портал в стене или в месте, где стоит человек.

20

Jokonda

Странник написал(а):

*осторожно осматриваясь* После неясности с пленением Вилл, отметил ещё несколько моментов:- Когда выясняется кто сестра Фобоса, Тарани, Ирма и Хай Лин удивлены, Корнелия в шоке, а единственное что сделала Вилл - мельком взглянула на Калеба с безразличным видом.- После тревоги в подземном убежище, она появилась позднее всех, причём складывается впечатление, что о тревоге она не знала (спокойно вышла и сообщила, что ничего не нашла).- Она первыя высказала предположение, что Фобос не такой, каким может показаться (её поддержала Тарани).- Она сразу поняла, что у проводника "Печать Фобоса" (хотя, Вилл девочка сообразительная и с подозрениями может быть не связано).


Меня терзают смутные сомнения, что Вилл знает о княже больше, чем кажется на первый взгляд....

Странник написал(а):

Чтобы выставить стражниц врагами, по приказу Фобоса имитируется поджёг. Именно имитируют, а ведь настоящий поджёг организовать легче и выглядит он нагляднее.


После этого эпизода у меня сложилось впечатление, что Фобос не хотел причинять реальный ущерб жителям города.

Странник написал(а):

Фобос наводит сон на Элион, чтобы она не видела смерть былых друзей. Для того, кому безразлична судьба окружающих, весьма заботливо.


Да, что-то в той серии Фобос больно заботливым для злодея оказался)

Странник написал(а):

Повстанцы спрыгивают со стены замка и ныряют в воду, но когда выныривают - воды там  по пояс. Видать, в грунт ныряли.


Хм..как они при этом не разбились и не свернули шеи - вот вопрос.....

Странник написал(а):

Совсем забыл, Вилл открывает порталы вслепую, т.е. теоретически, она может открыть портал в стене или в месте, где стоит человек.


Вспомнила: Когда во втором сезоне Ян Лин рассказала о телепортации, она предупредила, что при недостатке опыта можно материализоваться где угодно. По сравнению с этим портал - более безобидный вариант, ибо позволяет в случае неудачи вернуться обратно.

21

Странник

Jokonda написал(а):

Меня терзают смутные сомнения, что Вилл знает о княже больше, чем кажется на первый взгляд...

Обращение: Именно по этой причине мне всегда казалось, что она в сговоре с князем.

Jokonda написал(а):

портал - более безобидный вариант, ибо позволяет в случае неудачи вернуться обратно

Заметка: Человеку, на месте которого откроется портал, будет уже безразлично, решат стражницы вернуться или нет. А вот как бы выглядел переход в стену, посмотреть было бы интересно. Предполагаю два варианта - удар о портал как о стену и возврат рикошетом, после удара о стену с той стороны (этот вариант выглядит интереснее).

"Возвращение охотника"
- Охотник устроил натуральный погром, а в одной из машин нам даже показали живого свидетеля.
- В этой же серии, Охотник бросает свой цеп на сцене кинотеатра, но когда стражницы закрывают портал, оружия уже нет.
- Судя по диалогу между Анной и Сьюзен, семью Лэр не особо волнует, что вокруг их жилища свежеобгрызенная лесополоса, а у самого дома разбита крыша.
Предположение: Кто-то должен был очень постараться, чтобы после всего произошедшего стражниц не разоблачили.

Серия с картиной (названия не припомню).
Как таковых, ляпов не наблюдал, но отметил один момент:
- Отдавая приказ отправить в картину Фроста, принц упоминает, что с кристаллом его сила удвоится, т.е. он уже не уступает по силе стражницам, но по какой-то причине не спешит с ними сражаться.

Серия про слизней (с названием та же проблема).
- Появляется "кулон дружбы", вот только до этого о его существовании даже не упоминалось.
- Обычно, портал рассчитан на человека, но тот, через который пролетел огромный слизень, оказался "грузовым", так как на его фоне даже этот самый слизень показался не таким уж большим.
- В конце серии видно, что на дверце шкафчика у Корнелии есть её фотография с Вилл. Либо она очень оперативно нашла новую фотографию, либо не так уж и сильно винила её в произошедшем.

Серия с альбомом Элион (повторяться не стану).
- После нагло открывшегося портала в доме Элион, сложно усомнится в способностях принца целенаправленно прорывать завесу.
- А вот ляп в серии - своеобразен. Стражницы приходят в дом к Элион вечером, Вилл остаётся на ночь и ночью же вызывает остальных обратно. Перейдя через портал, они оказываются посреди дня (спишем на особенности перехода), а по возвращении застают очередной закат, так как при этом Корнелия говорит, что уже поздно и им пора на вечеринку, а Вилл после возвращения домой ложится спать.

Рог Гипноса (не название).
- В этой серии, Седрик пожалуй единственный раз проявляет наличие у него хоть каких-то способностей, кроме превращения - отбирает рог телекинезом.
- После уничтожения рога и в момент закрытия портала, видно, что одежда Вилл изорвана, но на сцене ничего подобного уже нет.

"Подводные шахты"
- Пытаясь открыть книгу, полученную от Фобоса, Калеб сбрасывает на неё стиральную машину, попутно разворотив крышу. Вот интересно, что Ирма действительно сказала родителям, всё это объясняя.
- Во время побега показали, что древко оружия раскалилось подобно металлу.
- Либо дерево, использованное для прокладки путей гнилое, либо обувь Калеба сделана из чего-то крайне прочного. Да и удивительно, как он себе ноги не переломал, пытаясь остановить вагонетку.
- В конце серии вообще произошло нечто невероятное - стражницы "вышли на связь" с князем и точно знали, что Фобос их видит.

"Печать Фобоса"
- В течении примерно тринадцати лет печать не просто пролежала в одном месте и на неё никто не наткнулся, но даже не запачкалась (а условия на Меридиане ещё те) и не оказалась похоронена под потоками грязи.
- Портал, через который сбежала мисс Рудольф, закрылся без вмешательства стражниц. (Предположение о вмешательстве Элион звучит не очень убедительно).

"Спасение повстанцев"
- Когда стражницы прибывают, они видят следы боя, через некоторое время выныривает Бланк. Бланк не слабо так сопротивлялся?
- После перемещения на землю, Хай Лин (если не ошибаюсь) говорит что солдата зацепило копьём. Складывается впечатление, что от него хотел избавиться кто-то из своих, причём сам раненый предпочитает отмалчиваться (а стражницы не задают вопросов).
- Этот же солдат утверждает, что смертная казнь ему обеспечена, но при этом спокойно разгуливает по замку и подговаривает стражников к мятежу.

Заметка: К сожалению, не могу проверить (так как не помню точной серии), но внешний вид школы кардинально менялся как минимум один раз. Если в большинстве серий она напоминает некой собор, то в одной из них это было строение с намёком на античность, с оранжереей на крыше (возможно, отсылка к архитектуре Древней Греции или непосредственно её храмов).

22

Jokonda

Странник написал(а):

Кто-то должен был очень постараться, чтобы после всего произошедшего стражниц не разоблачили.


Это да - вряд ли жители города могли решить, что всё это было съёмками фэнтези-фильма....

Странник написал(а):

Стражницы приходят в дом к Элион вечером, Вилл остаётся на ночь и ночью же вызывает остальных обратно. Перейдя через портал, они оказываются посреди дня (спишем на особенности перехода), а по возвращении застают очередной закат, так как при этом Корнелия говорит, что уже поздно и им пора на вечеринку, а Вилл после возвращения домой ложится спать.


Помню - ещё мучилась в догадках: им там что, специально время "перематывают"?

И если в серии "Печать Фобоса" в Хиттерфилде была поздняя весна, то в следующей (и потом, и в последней тоже) - уже разгар зимы, хотя на Меридиане прошло всего два дня.


P.S. На этом, обсуждение закончилось или, если говорить точнее, не продолжилось, по причине рассеянности одного из участников - Странника. Поэтому, если его собеседница увидит этот текст, то он приносит ей свои извинения за прерванный диалог, пусть и произошло это не по злому умыслу.


Вы здесь » W.I.T.C.H. - Проект "Цитадель" » Дополнительная информация » Беседа о ляпах мультсериала и комикса (немного)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC